Image 01

Irres Deutsch

irre Blicke in die Grammatikbücher…

Экономисты, ау!

January 20th, 2010 by Irre

Меня убивает одно предложение и тот факт, что кроме меня это предложение больше никого не убивает.

Wenn der Außenwert des € fällt, werden Exporte teurer und Importe billiger.

Объясните же мне, почему?!
P.S. Никого ничего не смущает?

UPD. Выкладываю сканы слайдов. Опять у меня другое мнение :(


264 Responses to “Экономисты, ау!”

  1. Irre says:

    тю.
    с валютой вообще никаких вопросов не возникало… но блин, где здесь про валюту??! Тем более, экспорт и импорт стоят во множественном числе, т.е. я себе сразу представила товары – на лекции речь тоже о товарах шла!

    вполне допускаю мысль, что учительница просто взяла схему из умной книжки и, не вдаваясь в подробности, объяснила на пирожках…

    ОГРОМНОЕ спасибо за помощь!

  2. Irre says:

    сегодня провела час в книжном магазине и нашла схему, противоречащую отсканированным выше и подтверждающую мое понимание процессов импорта-экспорта. Данная фраза, как и данная схема противоречат логике импорта-экспорта ТОВАРОВ. А вот, как и было прокомментировано ниже профессионалом, с денежным потоком все становится на свои места.

    а с толку меня сбила лекторша, потому что она представила эту схему комментарием о импорте и экспорте товаров. Судя по всему, она сама просто не разобралась в вопросе, когда скопировала в свою презентацию картинку из учебника.

  3. mirkina says:

    Ну как бы Währung, Wechselkurs…
    Слайд неудачен тем, что на нем смешаны пояснения и для движения товаров, и для движения денег. И одного только слова Gegeneffekt для их разделения, конечно, маловато.

    Рада, что мы разобрались :) Ну вот и я оказалась полезной, не только ты мне ;))

  4. Irre says:

    правда, я очень тебе благодарна. Уже две недели мучаюсь. Когда пыталась это обсуждать с другими слушателями, все мне на примере ТОВАРОВ пытались объяснить, что учительница ничего не ошиблась и слайд точно правильный, потому что “… да не могла же она ТАК ошибиться”.

    “Ну вот и я оказалась полезной, не только ты мне”
    … не правда! А кто мне самые малокаллорийные вкусные “десерты” к кофе пишет? :)

  5. eskalera says:

    в этих графиках нет никакого повода сомневаться в неточности терминологии.

    о денежных потоках в графике не сказано ни слова. по-немецки, по крайней мере:)
    если ты нашла это слово, то не мучай народ, поделись!

    первая таблица: речь идет о том, как различные комбинации коэффицентов инфляций внутри страны и за пределами этой страны ЧЕРЕЗ от этого проистекающие тендеции в импорте/экспорте ТОВАРОВ(Güter) влияют на повышение/понижение стоимости валюты ЭТОЙ страны на мировом рынке

    во втором файле объясняется, почему инфляция В СТРАНЕ ухудшает экономическую конкурентоспособность ЭТОЙ СТРАНЫ в мире. к тому же добавлено, как влияет инфляция в стране на мировой спрос ее валюты, а через это на мировую стоимость этой валюты

    если профессионал изучал макроэкономику в германии, то мне было бы очень полезно прислушаться.

    а что за книга? я в библиотеке довольно частый посетитель и с удовольствием взглянула бы на таблицу с другими тенденциями.

    а лекторы они все идиоты!!! по крайней мере, думать так иногда очень приятно:)

  6. Irre says:

    знаешь, я даже сфотографировала мобильником таблицу, но качество отвратное и прочитать ничего не возможно. Завтра еще раз специально зайду и запишу название.

  7. eskalera says:

    спасибо заранее. это не срочно:)

    но вообще, изначально с принципом подхода “не знаю что, но что-то не так” человек имеет не много шансов понять чей-то тезис.
    гораздо легче приблизить себя к пониманию, например, резонности своих же аргументов, если придать им, этим аргумантам, конструктивную и последовательную форму.
    другой вопрос, хочет ли человек понять чей-то тезис или хочет его опровергнуть. а когда вступают в игру желания, логика замолкает.
    я, если честно, так и не смогла извлечь из комментариев суть твоей позиции.

    ———————————————–
    в стране повышается инфляция = ценность денег по тношению к товарам падает->возрастающий спрос на товары внутри страны ->повышение цен на товары внутри страны=в сравнении(!) с этим падение цен на товары за пределами страны

    ->возрастающий спрос на товары внутри страны ->уменьшение объема экспорта(свои все скупают) ->увеличение импорта(импортеры реагируют на спрос)->постепенное перемещение покупательского спроса за пределы страны(где цены на товары сравнительно ниже) -> ну и так далее

  8. Irre says:

    я добавила слайд, который воплощает собой мою проблему.
    из моих соображений получается, что в случае падения стоимости валюты, закупка товаров в других странах, т.е. ИМПОРТ, становится дороже.

    … хотя, возможно, нужно обратить внимание на то, что нигде не указано, “дороже” чего именно? Дороже, чем раньше? Дороже, чем экспорт?…
    не знаю, короче.

  9. eskalera says:

    Inflation – снижение ценности денег по отношению к товарам/инвестициям/услугам. внутри страны и за пределами страны это тоже два разных понятия.

    Abwertung der Wärung – снижение стоимости валюты по отношению к другим валютам.

    эти два явления не связаны между собой мгновенной(!) реакцией и имеют разные эффекты.

    импорт это ВВОЗ товаров. в связи с перенасыщенностью производства, сейчас уже никто не дерется за закупки, всех интересует именно возможность ввозить свои товары в другие страны, то есть экспортировать(для получающей стороны это импорт). твоя же картинка намекает на то, чтов все только и мечтают о том, чтобы у кого-нибудь, чего-нибудь закупить. это не так. в европе, например, из излишков произведенных продуктов питания, которые огромны, делают почву.

    в развитых странах значительные для экономики объемы импорта давно уже регулируются такими международными организациями, как WTO. по принципу Komparative Kosten определяется объем квот для производства того или иного товара для каждой страны. как только в стране инфляция = повышение цен на товары, которые за рубежом стоят дешевле, страна автоматически начинает получать больше импорта и вывозить меньше экспорта(к тому же и свои все скупают, избавляясь от от обесценивающихся денежных масс)

    это в свою очередь приводит к обесцениванию валюты, но in kleinen Schritten(!)
    цены на товары, производимые в этой стране, тогда становятся более конкурентоспособными на мировом рынке. соответственно страна больше экспортирует, но меньше импортирует, так как так выгоднее.

    сейчас, например, европейские экономисты очень озабочены завышенной стоимостью евро по отношению к доллару, потому что американские товары дешевле и их больше предпочитает мировой покупатель.

    да. если ты поедешь в отпуск в США и купишь там баранью ногу, то сделать это тебе сейчас будет выгоднее, чем раньше.
    но анализировать макроэкономические тенденции с точки зрения отдельного домашнего хозяйства неправильно и невозможно:)

  10. Irre says:

    //сейчас, например, европейские экономисты очень озабочены завышенной стоимостью евро по //отношению к доллару, потому что американские товары дешевле и их больше предпочитает //мировой покупатель.

    американские товары дешевле еще и потому, что курс доллара по сравнению с евро потихоньку падает. Кстати, Америка очень любит такой трюк с падением собственной валюты, потому что это отлично влияет на их экономику именно благодаря увеличению экспорта.

    ну и, наконец, я пошла в библиотеку и взяла книжку по экономике. Это не та, которая мне понравилась в магазине, но схема очень похожа. Возможно, куплю на днях и ту, о которой я упоминала и которая мне понравилась с точки зрения изложения материала.

    Выкладываю копии библиотечной книги.

  11. eskalera says:

    “”американские товары дешевле еще и потому, что курс доллара по сравнению с евро потихоньку падает. Кстати, Америка очень любит такой трюк с падением собственной валюты, потому что это отлично влияет на их экономику именно благодаря увеличению экспорта.

    ну видишь, ты сама все прекрасно понимаешь:)

    Ир, ну книжка то со времен царя гороха. 10-15 лет это целая эпоха в современной экономике. даже книги двухлетней давности иногда не актуальны.

    ну и потом, я не знаю, только мне это бросается в глаза, что в первых твоих файлах о тенденциях и связях между тремя явлениями, а в этой таблице о мгновенном эффекте соотношений речь?
    в тенденции же цены на американские товары будут расти. ну вот сама подумай, зачем американцы при повышающемся спросе на американские товары в мире будут понижать цены?

    как книга называется?

  12. Irre says:

    книга – учебник по экономике для старших классов гимназий от Duden, 2001 года. Это единственное, что я нашла по теме на полках. К тому же, я сомневаюсь, что детей в гимназиях учат экономике с законами, работающими наоборот по отношению к тем, которые излагают в вузах.

    вчера в книжном была книга по экономике совершенно актуальная с фактически такой же таблицей. Но я не думаю, что такие основополагающие явления за восемь лет поменялись.

    Насчет тенденций и мгновенных явлений: в слайдах из презентации даже тенденции, на мой взгляд, указаны в обратном порядке. Я считаю вполне логичным, что стоимость экспорта когда-нибудь потом возрастет… после того, как с падением евро цены на экспорт упали. Но НЕ наоборот, как на слайдах!

    Ну и, в заключение, я на следующей неделе намерена обсудить это все с лекторшей. Там и посмотрим. И, возможно, куплю книгу, о которой я говорила. Тогда отсканирую. После разговора тоже напишу, чем дело закончилось. Возможно, что я опять где-то что-то упустила.

  13. eskalera says:

    но детей в гимназиях не будут же учить макроэкономическому анализу, то что на первых слайдах представлено.
    мало того, инфляция бывает разной силы и в зависимости от этого эффекты тоже разные и даже обратные. файлы с лекции дают только обобщенный анализ.
    в любом случае, вырывать из контекста какие-то таблицы и ожидать от этих таблиц неких универсальных тезисов, это неправильно.

    можно нарисовать таблицу тенденций благотворного влияния воды на клетки человеческого организма, а рядом другую таблицу, где будет проанализирован процесс разложений клеток человеческого организма под воздействием воды(например, кого-то погрузить в воду и долго не вытаскивать)
    если эти таблицы вырвать из контекста, то можно долго удивляться, почему стрелочки в разные стороны:)

    на этих первых слайдах именно написано, что падающий спрос на валюту в мире давит на стоимость этой валюты. от этого экспорт становится дешевле, а импорт дороже.

  14. Irre says:

    там последовательность дана:
    после падения курса импорт сначала якобы становится дешевле… и только потом, под влиянием всех тех условий, о которых ты говоришь, – дороже.

    Ты сама несколькими постами выше приводила цепочку, в которой все работало наоборот. Человек просто перепутал знаки больше и меньше в заголовке, где писал “Инфляция в стране больше, чем за рубежом”

    И я с тобой согласна, что нельзя выдергивать из контекста какие-то таблицы: судя по всему, учитель так и сделала, скопировав пример из какой-то книги и не разобравшись,к чему он относился.

  15. eskalera says:

    я цепочку выстроила относительно тезиса:
    Wenn der Außenwert des € fällt, werden Exporte teurer und Importe billiger.

    если лектор дала вам только эти таблицы, сказала, что это универсальные схемы для всех случаев жизни и больше ни слова – и сразу лекцию закончила, то это конечно же неправильно

    в любом случае, для понимания тенденций в актуальной макроэкономике, гимназийных учебников, мягко говоря, не достаточно

  16. Irre says:

    зато достаточно для того, чтобы опровергнуть универсальность правила.
    кроме того, это просто был единственный учебник по экономике с разделом об инфляции в библиотеке. То же самое я видела и в других учебниках стоимостью под сотню евро. Просто не везде примеры приводились на таких же простых табличках, как и в слайде.

    Учительница дала эту фразу, с которой я и начала топик, как тестовую, на которую нужно было ответить только да или нет. При этом она утверждает, что ответ “нет” не правильный. Вот тут меня и переклинило.

  17. eskalera says:

    Ир, твой изначальный пост звучал:

    “Меня убивает одно предложение и тот факт, что кроме меня это предложение больше никого не убивает.

    Wenn der Außenwert des € fällt, werden Exporte teurer und Importe billiger.

    Объясните же мне, почему?!”

    я не поняла, что твоя реальная цель при этом, во что бы это ни стало, опровергнуть тезисы лектора, пускай даже и с помощью книг про колобка:)

    у меня, как у существа примитивного, довольно туго с намеками. к сожалению

  18. Irre says:

    я всю жизнь считала, что наоборот, и это была далеко не первая лекция по этой теме. До сих пор попыток переворота моего сознания еще никто не совершал.

    И еще раз: это не были книги про колобка. Книги про колобка не стоят 50-100 евро. Я просто не в состоянии себе позволить купить их все, чтобы сделать копии нескольких страниц. Вот и все. К тому же, в мои цели не входила необходимость убеждать кого-либо еще в своей правоте – мне достаточно того, что моя “вселенная” встала на место :)

    Иногда не стоит воспринимать на веру факт принадлежности лектора к богам по экономике. Иногда лекторы бывают просто некомпетентными.

  19. eskalera says:

    это не тот случай. в файлах все правильно и логично.

    зачем книги покупать?
    в центральной библиотеке 5 огромных стеллажей с книгами по экономике. там же делают копию. плюс еще можно заказать любую книгу из любой другой мюнхенской библиотеки.

    я не была на этой лекции, я не знаю в контексте какой темы ты писала тест

    одно могу сказать, что способность к восприятию новых знаний обратно пропорциональна твердости убеждений основанных на “я всю жизнь считала”
    мало того, если убеждения приобретены в процессе экономического образования десятилетней давности и на постсоветском пространстве, то дело совсем может усложнится

  20. Irre says:

    а я считаю, что ничего не правильно в этих слайдах, если речь идет о товарах. :)

    В центральную библиотеку мне пока не нужно – вполне хватает книжного магазина, где я уже все посмотрела, что меня интересовало, и нашла подтверждение собственному пониманию последствий инфляции. Ехать в центр. библиотеку, чтобы выкладывать здесь копии – сорри, но на это у меня нет ни времени, ни желания.

    … я уже нашла в больших, серьезных учебниках подтверждение тому, что моя логика имеет право на существование. Для моего эго этого вполне достаточно :). В качестве бонуса я, конечно, поговорю еще раз с учительницей – но только в том случае, если она не засчитала мой ответ, как правильный.

  21. eskalera says:

    “а я считаю, что ничего не правильно в этих слайдах, если речь идет о товарах. :)”

    там черным по белому написано, что о товарах:)

    ты мне лучше скажи, где в этих файлах ты вот это прочитала:

    “там последовательность дана:
    после падения курса импорт сначала якобы становится дешевле… и только потом, под влиянием всех тех условий, о которых ты говоришь, – дороже. “

    может, мы с тобой разные файлы видим?:)

  22. Irre says:

    во втором слайде, хотя в первом о том же самом говорится:
    Importgüter werden relativ günstiger
    Exportgüter werden relativ teurer

    Aber (Gegeneffekt)…
    Exporte werden wieder günstiger/ Importe werden wieder teurer

  23. Irre says:

    Ир, у меня еще вопрос. Я тут присмотрелась ко второму слайду (да и в первом – та же история), там ведь черным по белому написано:
    ImportGÜTER
    ExportGÜTER

    Вряд ли под словом Güter можно понимать валюту. Тут однозначно о товарах речь… Короче, я опять ничего не понимаю.

  24. mirkina says:

    Так. Для начала давай условимся, что на слайдах все правильно. Не знаю, как именно объясняла ваша лектор, и слайды могли бы быть понагляднее, но формально – к ним претензий нет, на них написано то, что написано.

    Теперь: первый слайд объясняет влияние инфляции на обменные курсы валют. То есть почему высокая инфляция будет означать не только выгодность зарубежных товаров/удорожание местных товаров, но и обесценивание национальной валюты.
    Второй слайд уточняет первый и говорит, что при высокой инфляции импорт товаров будет расти, а экспорт снижаться. Пока вопросов нет, все понятно и очевидно, верно?

    Но, говорит нам второй слайд, обратный эффект с валютным курсом.
    Вот здесь слова “обратный эффект” и “спрос на валюту” заставили меня подумать, что, возможно, слайд захватывает и тему купли-продажи самой валюты. Для меня все выглядит логичным, ибо Güterexport/Kapitalimport взаимосвязаны тесно и изучаются тоже вместе. :) Но по здравом размышлении (а также потому, что остались сомнения, ведь на слайде не написано Währungsimport) будет лучше рассудить так:

    Gegeneffekt означает тут и Folgeneffekt. И тогда последовательность такая:
    высокая инфляция внутри страны –> рост цен на местные товары по сравнению с иностранными товарами –> рост импорта (он выгоднее) и сокращение экспорта (он дороже),

    при этом (!):

    высокая инфляция внутри страны –> падение спроса на национальную валюту –> обесценивание национальной валюты по сравнению с иностранной (рост обменного курса) –> обесценивание местных товаров по сравнению с иностранными –> экспорт становится относительно выгоднее, а импорт становится (снова) дороже.

    К сожалению, у меня нет под рукой учебников на немецком, чтобы показать это не на пальцах. Впрочем, вот конспект лекций по платежному балансу швейцарского университета в Люцерне: http://www.unilu.ch/files/k6-zahlungsbilanz-und-wechselkurse.pdf
    Там с 12 страницы как раз объясняется модель обменного курса.

    Если у тебя нет проблем с английским, могу вставить тут пару картинок из подробнейшего и нагляднейшего учебника по экономике для МВА (McKenzie and Lee) или из классического учебника по макроэкономике (Mankiw), или как-то тебе передать эти учебники целиком (они в pdf).

  25. Irre says:

    да, конечно, давай картинки, если у тебя есть возможность их сюда вставить! Заранее огромное спасибо.

  26. Irre says:

    И еще вопрос: в слайдах указано, что картинка взята из книги Seidel Horst/ Temmen Rudolf “Grundlagen der Volkswirtschaftslehre” – я видела в интернете, что она переведена на русский. Может, у тебя она случайно есть? В книжных ее на полках почему-то нет…

  27. eskalera says:

    не, ну с таким переводом, не удивительно, что твоя “вселенная” полна сюрпризов:)

    в первом слайде говорится об инфляции. (Inflation – Geldentwertung (Sinken des Geldwertes), die sich durch ständiges Steigen des Preisniveaus für Endprodukte (Konsumgüter, Investitionsgüter) http://www1.bpb.de/popup/popup_lemmata.html?guid=JYOFS0

    во втором слайде о влиянии на курс валют.( Wechselkurs – der Preis für eine ausländische Währungseinheit.)http://www1.bpb.de/popup/popup_lemmata.html?guid=41181G
    по твоему, это одно и то же, что ли?:)

    Aber (Gegeneffekt) über (freie) Wechselkurse:
    Exporte werden wieder günstiger/ Importe werden wieder teurer
    ——————————-
    то есть, вот это:

    “там последовательность дана:
    после падения курса импорт сначала якобы становится дешевле… и только потом, под влиянием всех тех условий, о которых ты говоришь, – дороже. “

    имеет отношение только к чьей-то художественной фантазии, но не к слайдам:)

  28. eskalera says:

    как это нет? в центре полно в магазинах. 40 евро стоит. и в библиотеке есть.

    это, к слову, самая лучшая книга по макро/микро-экономике на данный момент

  29. mirkina says:

    Держи, для начала. Впрочем, я надеюсь, что этого же окажется и достаточно, в смысле, убедительно :)
    Microeconomics for MBAs, by Richard McKenzie and Dwight Lee. – Cambridge University Press, 2006.

    Если понравится, могу кинуть его на почту, допустим, он всего 9МБ весит, а темы там рассматриваются многие и очень подробно.

  30. mirkina says:

    Случайно нет, впрочем, я не очень доверяю русским переводам и могла просто не отследить появление. Поищу.

  31. Irre says:

    В первом слайде говорится, если верить заголовку, о влиянии инфляции на курс валют.
    Во втором – о влиянии инфляции на конкурентоспособность государства на международном рынке. Это если быть точным, а не просто руководствоваться желанием послать меня по ссылкам :) :)

    Но заголовки почему-то мало влияют на содержание таблиц. И там, и там идет речь о ImportGÜTER и ExportGÜTER.

    И если бы инфляция в стране так уж плохо влияла на конкурентоспособность, не появилось бы трюка с искусственной инфляцией:

    dirty floating
    Der Begriff ist leicht negativ besetzt,
    weil die Intervention eines Landes auf Seiten des Wechselkurses zu Lasten des
    Auslands gehen kann. Beispiel: Ein Land schwächt seine Währung ab um die
    Konkurrenzfähigkeit der inländischen Produktion auf Kosten der ausländischen
    Produktion zu verbessern (Japan bis Mitte 80er Jahre, China aktuell?).

    Короче, может, я и не понимаю сути, но уж точно не потому, что не отличаю инфляции от курса валют. :)

  32. Irre says:

    блин, значит, я не по тем магазинам хожу..
    до центра доехать пока не было возможности, но, видимо, придется. Или в библиотеку заказать – в онлайн каталоге она есть, но я все надеялась, что найду в магазине и ждать не придется.

    ты, кстати, случайно не знаешь, как долго нужно ждать доставки из одной библиотеки в другую?

  33. Irre says:

    да нет, не надо.
    я просто думала, что это известная и популярная книга и в русскоязычных странах.

  34. Irre says:

    по ссылке, которую ты мне давала, на стр.12 есть графики. По ним в моем понимании (блин, у меня логика проржавела, видимо!) получается, что чем выше курс e, тем выше Güterexport и Kapitalimport, с чем я не могу не согласиться…

    … и что противоречит слайдам! Чем выше курс, тем выше инфляция, oder??

  35. eskalera says:

    пару дней. иногда на следующий уже на месте. можно по телефону узнать

  36. Irre says:

    пока не надо.
    попытаюсь найти или придется таки купить книгу, по которой читалась лекция. Потому что до этого проблем с пониманием базовых вещей в экономике у меня не возникало…

  37. eskalera says:

    ну знаешь, 60 комментов потребовалось, чтобы прорастить в тебе хотя бы небольшое сомнение по поводу твоей уверенности в факте, что лекторша сляпала бредовую отсебятину,
    писать еще столько же, чтобы убедить тебя, что таки да, разницу между инфляцией и изменением стоимости валют ты не видишь, я уже не буду:)

    тем более, что и с переводом(или с внимательностью) у тебя трудности. а тут спорить вообще бессмысленно:)

    хоть как-то в нужное направление дискуссию, надеюсь, я направила, остальное остались мелочи

  38. mirkina says:

    Почему противоречит?? Чем выше обменный курс, тем дешевле стоит национальная валюта (посмотри: валюта, количество которой отображается по оси Х, в формуле обменного курса стоит в знаменателе). Там выше пояснения Wenn der Wechselkurskurs steigt, wird die einheimische Währung schwächer.

    Только обычно все-таки на график смотрят “чем выше инфляция, тем выше обменный курс”.

  39. Irre says:

    противоречит слайдам, которые привела я.

    к презентации, на которую ты ссылалась, у меня претензий нет :)

  40. mirkina says:

    Дак и в твоих слайдах написано: обесценивание валюты (рост обменного курса) ведет к относительной выгодности экспорта. :) Ты же не можешь не соглашаться сама с собой! :)

  41. Irre says:

    “Чем выше обменный курс, тем дешевле стоит национальная валюта (посмотри: валюта, количество которой отображается по оси Х, в формуле обменного курса стоит в знаменателе).”
    все правильно.
    идем дальше: прямая, отображающая экспорт товаров и импорт капитала, показывает, что чем выше е (т.е. как ты и пишешь, тем дешевле стоит национальная валюта) тем выше экспорт товаров!

    а на моих слайдах:
    Inflation Inland > Inflation Ausland
    Zunahme des IMPORTS!
    Abnahme des Exports!

  42. Irre says:

    Заголовок второго слайда:
    “Warum verschlechtert Inflation die internationale Wettbewerbsfähigkeit?” – т.е. ни о какой выгодности экспорта по умолчанию речь идти не может. Или я неправильно понимаю словосочетание “интернациональная конкурентоспособность”? Это наша конкурентоспособность имеется в виду или “зарубежная”?

    Кроме того, учитывая всю цепочку, там денежная привлекательность экспорта варьируется из стороны в сторону… по какому состоянию тогда судить о конкурентоспособности?

  43. Irre says:

    если бы у меня не было сомнений в моей правоте, я бы вообще топик не открывала.
    у меня подозрения, что либо я что-то существенно упустила, либо слайды наляпаны так, что – если и предположить их правильность, то вводят в серьезное заблуждение. По крайней мере, оба сразу. Первый я бы еще могла проинтерпретировать, как незаконченный. Но влепить в логику первого второй мне до сих пор не удается.

    в любом случае, спасибо за конструктивную дискуссию.

  44. Irre says:

    да, и последний вопрос.

    Что бы ты ответила на утверждение “Wenn der Außenwert des € fällt, werden Exporte teurer und Importe billiger.”, если можно выбрать только “согласна” или “несогласна”, без всяких доп. оговорок?

  45. mirkina says:

    Ириш, первый слайд только перечисляет, что происходит в связи с инфляцией (импорт расширяется, экспорт невыгоден, валюта девальвируется).
    А второй слайд как раз и описывает, что происходят два движения одновременно:
    – инфляция (сама по себе, как рост стоимости товаров внутри страны) ведет к росту импорта, снижению экспорта
    – рост обменного курса (обесценивание национальной валюты) ведет к росту экспорта, удорожанию импорта.
    Какое из этих влияний окажется сильнее в реальности – зависит от отрасли, от вида товара и еще много от чего. Но здесь и сейчас важно разобраться только с тем, что обычно две этих схемы рисуют по отдельности (как в учебнике МакКензи, например), а на твоем втором слайде они вместе. Они действуют относительно одновременно и влияют на импорт/экспорт с двух сторон, условно говоря “сверху и снизу”.

  46. mirkina says:

    Это “наша” конкурентоспособность на международном рынке, которую ухудшает инфляция.

    Еще раз по слайду, по порядку: впрямую инфляция экспорт удорожает, а импорт удешевляет, т.е. сразу ухудшает нашу конкурентоспособность.
    Но при этом возникает эффект, который не дает нам скатиться совсем в пропасть, который заключается в том, что при обесценивании валюты экспорт становится условно выгоднее. И это поддерживает нашу конкурентоспособность, хотя назвать “улучшением” обесценивание национальной валюты, по сути, нельзя.
    При этом же еще утекает капитал (Kapitalflucht), что тоже нашу конкурентоспособность ни разу не радует.

  47. Irre says:

    ок, предположим, я поняла :)
    речь идет о инфляции, пока курс еще не поменяли. Курс падает где-то там позже. Но когда он падает, как может тогда первоначальная фраза “Wenn der Außenwert des € fällt, werden Exporte teurer und Importe billiger.” вписываться в контекст?

    Если предположить, что слайды правильные (с чем я не могла согласиться, поскольку отталкивалась от фразы-утверждения, которую я и привела в самом начале), то эта фраза утверждает противоположное, потому что здесь уже речь об экспорте ПОСЛЕ ТОГО, как курс упал. А на слайдах – до того.

    в любом случае, спасибо, что все это время пытаешься мне помочь разобраться.

  48. mirkina says:

    Ир, нет никакого “до того” и “после того”.

    Курс меняется не “где-то позже” и не кем-то, а постоянно и под действием спроса и предложения на валюту (если речь идет о плавающем валютном курсе). Инфляция давит на него тоже постоянно и при этом – одновременно!! – постоянно же действует на импорт/экспорт сама по себе.

    И на слайдах – не “до того”, а ОБЕ ДВЕ ситуации, которые имеют место быть. Ну вот так получается в экономике, что все взаимосвязано и один фактор (в данном случае инфляция) может повлиять отрицательно, но при этом же, впрямую или косвенно – положительно.

    Я еще раз хочу подчеркнуть, что слайды – правильные. Первая фраза мне не понравилась с самого начала и продолжает не нравиться сейчас, попытаюсь объяснить применительно к слайдам:
    Der Außenwert – это стоимость валюты, выраженная в иностранной валюте. Обесценивание национальной валюты (вследствие инфляции) die Abwertung – это как раз ein Rückgang des Außenpreises der Währung (c). И экспорт никак не может стать дороже вследствие девальвации, более того, на втором слайде впрямую и говорится, что экспорт _при этом_ становится относительно выгоднее.
    Sinkt der Wechselkurs des Euro gegenüber dem US-Dollar (der Euro verliert gegenüber dem US-Dollar an Wert), dann werden Waren aus Euroland in den USA billiger (der Export wird steigen) und Waren aus den USA in Euroland teurer (der Import wird sinken). (с)

Leave a Reply